فقط لمن مازال راسه يعمل ويفكر

    شاطر

    محمد ايوب

    مساهمات : 54
    تاريخ التسجيل : 15/04/2010

    فقط لمن مازال راسه يعمل ويفكر

    مُساهمة من طرف محمد ايوب في السبت أبريل 24, 2010 11:17 pm

    بسم الله الرحمن الرحيم
    تحيرت كثيرا في هذا الموضوع وعنوانه
    فعلا يجماعة راسي حبس
    فقد قرات الخبر الاسبوعي فوجدت العجب العجاب
    لا استطيع ان انقل لكم كل مافيه ولكن انصحكم بقراءته ومن ثم الجواب
    هل فعلا حدث هذا ايام الثورة
    احدهم يتكلم عن مجزرو بي 1200 قتلها الشهيد عميروش وهى مجزرة اميزور
    وفي نفس الجريدة يعترف احد القادة وهو لخضر بن سعيد ان اويحي قال له
    الجزائر لن ترفع راسها مادام بوتفليقة فيها
    فهل نفهم ان الجماعة فوق ليسوا على ما يرام
    فعلا الامر مشوق ومحير
    فعليكم بالخبر الاسبوعي ومن بعد فهموني لان راسي حبس
    http://elkhabar-hebdo.com/site/

    محمد عبد الكريم

    مساهمات : 47
    تاريخ التسجيل : 16/04/2010

    رد: فقط لمن مازال راسه يعمل ويفكر

    مُساهمة من طرف محمد عبد الكريم في الأحد أبريل 25, 2010 12:59 pm

    - يا اخي محمد ايوب مع الاسف الشديد ما جاء في الخبر الاسبوعي كان "رد" على ما جاء في كتاب الدكتور سعيد سعدي : "العقيد عميروش..ميتتان ووصية"، بمعنى ان نبش القضية تم من الطرف الآخر، وبالتالي عليهم تحمل مسؤولية نشر التفاضيل المزعجة فالاخبار عن مجازر يتهم عناصر من "جيش التحرير"..متواترة منذ تاريخها..ولكن يتم التستر عليها واخفائها.
    - نعم حدثت تصفيات وربما مجازر...واحداث مروعة،ولكنت السؤال هل حان الوقت فعلا لرفع "السرية" والتحفظ عن مثلا هذه الاحداث التاريخية ام لا..وهل من المصلحة للجزائر ان يتم نشر هذه الاخبار ام يجب "قبرها" مع اصحابها وضحاياها ومنفذيها الى الابد؟
    - المنطق يقول : ربما لو تم التطرق لهذه المجازر والاحداث ، وتم معالجتها، ربما لما عرفت الجزائر تكرار المجازر في العشرية السوداء.
    - فكما راينا في الخبر الاسبوعي فالعقيد عميروش صور كانه "حسن حطاب" او عنثر الزوابري او جمال زيتوني؟ فهل هذا معقول؟ انا مثلك زهلت مما نشر...وخاصة ما ورد على لسان المجاهد لخضر بن طوبال في مؤتمر "الصومام"..."...سكاكيننا هي من صنعت الحركى ، نحن من دفع السكان الى الارتماء في احضان فرنسا طلبا للحماية.."
    - فهل عميروش دفع سكان بعض المناطق للجوء للجيش الاحتلال لطلب الحماية من جيش التحرير؟

    diego

    مساهمات : 295
    تاريخ التسجيل : 09/04/2010
    العمر : 54
    الموقع : علي ناصية الطريق

    رد: فقط لمن مازال راسه يعمل ويفكر

    مُساهمة من طرف diego في الأحد أبريل 25, 2010 10:19 pm

    حقيقة ثقافة التستر علي المجازر وقبرها مع اصحابها ومحاولة التستر عليها ليست الا مجرد هروب الي الامام وخداع للنفس فنحن نعرف حقيقة الثورة الجزائرية ونعرف انها ككل ثورة تقع هناك اخطاء حقيقة , وفي بعض الوقت جرائم ومجازر لكن الشجاعة الحقيقة تكون بتدوين هذه الاخطاء والاعتراف بها وليس التستر عليها والكذب علي الاجيال , فالحق حق ان يقال , وكل من يدعي قدسية الثورة وعدم وجوب النبش في الماضي ماهو الا مجرد مستفيد من بيقاء الوضع علي ما هو عليه .
    علي كل سياسة التعتيم هذه ليست جديدة علينا نحن المسلمون وعلي الدول العربية عموما وكم هي الحروب كثيرة التي اقتتل فيها الصحابة بينهم واريقت فيها الدماء ويرفض البعض الخوض فيها من باب قدسية التاريخ رغم انها حقائق ثابتة ومتعارف عليها فكيف يعقل ان يقتتل صحابيان وتراق بينها الدماء ثم يقال بان الاثنين كانا علي حق

    سعاد.س

    مساهمات : 28
    تاريخ التسجيل : 16/04/2010

    رد: فقط لمن مازال راسه يعمل ويفكر

    مُساهمة من طرف سعاد.س في الأحد أبريل 25, 2010 10:46 pm

    ."...سكاكيننا هي من صنعت الحركى ، نحن من دفع السكان الى الارتماء في
    احضان فرنسا طلبا للحماية.."

    هذه حقيقة ولا مجال لنقاشها..
    لكن..
    هل يمكن تعميمها؟
    وهل كانت لهذه السكاكين شرعية الذبح؟
    هنا السؤال الذي يطرح.

    تحياتي

    سعاد

    kiven7

    مساهمات : 197
    تاريخ التسجيل : 09/04/2010

    رد: فقط لمن مازال راسه يعمل ويفكر

    مُساهمة من طرف kiven7 في الإثنين أبريل 26, 2010 3:34 am

    العدد الاخير من الخبر الاسبوعي مشوّق جدا ومثير ايضا لكن معظم ما جاء فيه لم يفاجئني او بعبارة اخرى لم يصدمني لاني لم اقدس الثورة يوما ولا الشخصيات الثورية.لذلك فإن راسي لم يكن يعمل و يفكر ليتوقف عند ما نشر.bounce

    تأمل عقل

    مساهمات : 25
    تاريخ التسجيل : 21/04/2010

    رد: فقط لمن مازال راسه يعمل ويفكر

    مُساهمة من طرف تأمل عقل في الإثنين أبريل 26, 2010 10:19 pm

    الموضوع جدير بالدراسة المتأنية.
    المشكلة في الدراسة التاريخية أنها ذاتية مهما ادعى صاحبها أنه موضوعي’والثورات مثل النار تأكل أولادها ليس فقط من تأثير خارجي،بل ومن ذاخلها,والغاية من دراسة التاريخ تختلف باختلاف المؤرخ والكاتب,هل يريد الحقيقة وإن كانت أكثر مرارة؟أم ماتمنى أنه قد حدث؟
    سؤالي جيل الإستقلال هل يدرك أن من حرر البلاد مجرد بشر لايمكن تقديسهم,فهم ليسوا معصومين من الأخطاء والجريمة؟وأن قادة الثورة لم يكونوا يدا واحدة ضد الفرنسيين وبل كانت ايديهم ورصاصهم موجه كذلك لصور إخوانهم,بل ولظهورهم(عبان رمضان,بن شعبان نموذجين).
    لاتستغرب نسبة الخونة من الشعب في كل قرية ومدينة ليس بالرقم الصتافه الذي يمكن غهماله,وماقام به عميروش في جهة واد أميزور (فرعون)كان حكما بالموت للخيانة الجماعية لتلك القرية,وجريمة المجاهدين عدم التمييز بين الرجل والمرأة ,الصغير والكبير,وبشهادة من المجاهدين.

    محمد عبد الكريم

    مساهمات : 47
    تاريخ التسجيل : 16/04/2010

    رد: فقط لمن مازال راسه يعمل ويفكر

    مُساهمة من طرف محمد عبد الكريم في الإثنين أبريل 26, 2010 11:01 pm

    سعاد.س كتب:

    هذه حقيقة ولا مجال لنقاشها..
    لكن..
    هل يمكن تعميمها؟
    وهل كانت لهذه السكاكين شرعية الذبح؟
    هنا السؤال الذي يطرح.

    تحياتي

    سعاد
    [b][u]

    ومتى كانت لذبح النساء والاطفال اي شرعية؟
    -في العشرية السوداء او الحمراء تفاجأنا من اسلوب "الذبح" ،في حق المواطنين الجزائريين ، لنكتشف كوابيس حقيقية للبشاعة والتوحش ،...هل كان لما حدث جذور في تاريخنا؟ كان السؤال المطروح : اجابونا بدون ان يسائلهم احدا ، ان هذا غريب عن تقاليدنا وديننا، ...مع الاسف الشديد بمرارة وبرائحة نتنة كرائحة الجيف ،تطفو "قذارات" التاريخ كعادتها الى السطح لتنبئنا بان ما حدث في العشرية السوداء كان استعادة لماحدث عبر تاريخنا كله...كنت اقرا في كتاب التاريخ لعبد الرحمان ابن خلدون، وفي فقرة يصف فيها عملية استباحة مدينة تلمسان بعد حصارها على ايدي ، قائد جيش احد امراء مماليك الدويلات (المغرب الاوسط ) فيقول بعد حصارها لمدة فاقت اشهر استسلمت اخير لغازيها فما كان منه الا ان امر جنوده باستباحة المدينة ..فاستمر القتل والذبح لثمانية ايام بلياليها، ولم يتركوا من الذكور لا طفلا ولا شيخا ولاشابا الا وذبحوه وكذلك العجائز ولم يوفروا سوى الصغيرات من النساء اللآئي اقتادوهن "سبايا".....
    -

    محمد ايوب

    مساهمات : 54
    تاريخ التسجيل : 15/04/2010

    رد: فقط لمن مازال راسه يعمل ويفكر

    مُساهمة من طرف محمد ايوب في الإثنين أبريل 26, 2010 11:05 pm

    محمد عبد الكريم كتب:- يا اخي محمد ايوب مع الاسف الشديد ما جاء في الخبر الاسبوعي كان "رد" على ما جاء في كتاب الدكتور سعيد سعدي : "العقيد عميروش..ميتتان ووصية"، بمعنى ان نبش القضية تم من الطرف الآخر، وبالتالي عليهم تحمل مسؤولية نشر التفاضيل المزعجة فالاخبار عن مجازر يتهم عناصر من "جيش التحرير"..متواترة منذ تاريخها..ولكن يتم التستر عليها واخفائها.
    - نعم حدثت تصفيات وربما مجازر...واحداث مروعة،ولكنت السؤال هل حان الوقت فعلا لرفع "السرية" والتحفظ عن مثلا هذه الاحداث التاريخية ام لا..وهل من المصلحة للجزائر ان يتم نشر هذه الاخبار ام يجب "قبرها" مع اصحابها وضحاياها ومنفذيها الى الابد؟
    - المنطق يقول : ربما لو تم التطرق لهذه المجازر والاحداث ، وتم معالجتها، ربما لما عرفت الجزائر تكرار المجازر في العشرية السوداء.
    - فكما راينا في الخبر الاسبوعي فالعقيد عميروش صور كانه "حسن حطاب" او عنثر الزوابري او جمال زيتوني؟ فهل هذا معقول؟ انا مثلك زهلت مما نشر...وخاصة ما ورد على لسان المجاهد لخضر بن طوبال في مؤتمر "الصومام"..."...سكاكيننا هي من صنعت الحركى ، نحن من دفع السكان الى الارتماء في احضان فرنسا طلبا للحماية.."
    - فهل عميروش دفع سكان بعض المناطق للجوء للجيش الاحتلال لطلب الحماية من جيش التحرير؟

    انا صدمت حقا
    وغدا ان مقال واي اتهام للثورة سيجد قلوبا صاغية
    مادام اهل العقد سكوت فكل شيء صار حقيقي
    ومن حقي سعدي ان يكتب ويكذب فلا احد يستطيع ان يوضح الامر

    محمد ايوب

    مساهمات : 54
    تاريخ التسجيل : 15/04/2010

    رد: فقط لمن مازال راسه يعمل ويفكر

    مُساهمة من طرف محمد ايوب في الإثنين أبريل 26, 2010 11:11 pm

    سعاد.س كتب:

    هذه حقيقة ولا مجال لنقاشها..
    لكن..
    هل يمكن تعميمها؟
    وهل كانت لهذه السكاكين شرعية الذبح؟
    هنا السؤال الذي يطرح.

    تحياتي

    سعاد

    احيانا يكون لها شرعية
    فالحركي ومن تعامل مع الاستعمار لولا السكين لفعلوا الافاعيل
    لذلك كان ردعا لهم
    ولكن بعض المجاهدين اخطاو وبعضهم غرر به فعمم السكين على الابرايء فكانت المجازر
    ونحن لانعاقب او نحاسب عميروش رحمه الله وانما نريد الحقيقة فقط

    محمد عبد الكريم

    مساهمات : 47
    تاريخ التسجيل : 16/04/2010

    رد: فقط لمن مازال راسه يعمل ويفكر

    مُساهمة من طرف محمد عبد الكريم في الثلاثاء أبريل 27, 2010 3:11 pm

    محمد ايوب كتب:

    احيانا يكون لها شرعية
    فالحركي ومن تعامل مع الاستعمار لولا السكين لفعلوا الافاعيل
    لذلك كان ردعا لهم

    ولكن بعض المجاهدين اخطاو وبعضهم غرر به فعمم السكين على الابرايء فكانت المجازر
    ونحن لانعاقب او نحاسب عميروش رحمه الله وانما نريد الحقيقة فقط
    [b][u]

    يا اخ محمد ايوب " المجاهد الكبير لخضر بن طوبال ،يستخلص بمرارة " سكاكيننا هي من صنعت الحركى "...وانت تقول لولا السكين لفعلوا الافاعيل ؟ واسألك الم يفعل الحركى الافاعيل التي تشيب لها الولدان رغم السكاكين؟(عد للتاريخ و تابع قصة استقلال الجزائر لغاية اليوم لتتاكد مرة اخرى هل فعل الحركى الافاعيل ام لا اقصد الافاعيل بالجزائر المستقلة؟
    -قبل جانفي 1992م كان مايزيد عن 60 الى ثمانين بالمئة من الشعب الجزائري تسلم وتؤيد، وانتخبت لحزب الجبهة الاسلامية للانقاذ ، وحتى عقب اندلاع العنف المسلح بقيت قطاعات واسعة،ونسيج اجتماعي طويل وعريض وعميق يحتضن هؤلاء ،ويساندهم...ولكن المنعطف الذي غير هذه المعادلة(المتراجحة) راسا على عقب وجعلها ترجح في الاتجاه الآخر هو "فعل تلك السكاكين" القذرة التي استحلت رقاب الجزائريين...
    - السكاكين ، سهل استعمالها، ويستعملها القوي الجبان ضد الضعيف المعزول من سلاحه ،...ومن يستعملها في حق ابرياء (اعدائه) فإنه يتسبب باستعمالها في حق"ابريائه وابنائه، كتحصيل لحاصل مسبق بحكم العلاقة )(الفعل ورد الفعل)..والتعامل بالمثل الرعب بالرعب والارهاب بالارهاب ،والبشاعة والوحشية بالبشاعة والوحشية(السكين يسهل استعماله في حق الابرياء العزل من اي سلاح...ولكن لايستعمله سوى الجبان ،)[b][u]

    icer

    مساهمات : 324
    تاريخ التسجيل : 09/04/2010
    الموقع : DZ

    رد: فقط لمن مازال راسه يعمل ويفكر

    مُساهمة من طرف icer في الثلاثاء أبريل 27, 2010 6:18 pm

    لا أفهم لماذا لم يفتح ملف les faux fellagas الذين استعملتهم فرنسا لترويع الشعب و تأليبه ضد الثورة و هو أسلوب
    ربما -أقول ربما- استعمل في العشرية التسعينية لخلط الأوراق ... و هناك من كتب عنها و شهادات

    إذن مسألة قتل المتعاونين مع فرنسا معروفة و القرية التي عاقبها عميروش معروفة لدي على الأقل منذ كنت صغير
    و ليس هناك جديد بالنسبة لي ... لم أكمل قراءة كل ما جاء في عدد الخبر

    محمد عبد الكريم

    مساهمات : 47
    تاريخ التسجيل : 16/04/2010

    رد: فقط لمن مازال راسه يعمل ويفكر

    مُساهمة من طرف محمد عبد الكريم في الثلاثاء أبريل 27, 2010 10:36 pm

    icer كتب:لا أفهم لماذا لم يفتح ملف les faux fellagas الذين استعملتهم فرنسا لترويع الشعب و تأليبه ضد الثورة و هو أسلوب
    ربما -أقول ربما- استعمل في العشرية التسعينية لخلط الأوراق ... و هناك من كتب عنها و شهادات

    إذن مسألة قتل المتعاونين مع فرنسا معروفة و القرية التي عاقبها عميروش معروفة لدي على الأقل منذ كنت صغير
    و ليس هناك جديد بالنسبة لي ... لم أكمل قراءة كل ما جاء في عدد الخبر
    [b][u]

    يا أخ "يسر"...لدي شكوك بل تتحول يوم بعد آخر الى قناعة بأن القوى التي رفعت شعار "تجريم الاستعمار" وجعلته قضية رمت بها الى الشارع ، وصفحات الاعلام....تتلقى اجابة من هناك(فرنسا)، ولكن ايضا من هنا(داخل الجزائر)...مفادها "لسنا اقل قذارة منكم كما انكم لستم اكثر طهارة منا" فيما يخص "دماء الجزائريين" وبالتحديد جيش التحرير (aln)...فرنسا، وخصوم جيش التحرير في الداخل ، يدفعون في اتجاه كشف وتعرية اخطاء جيش التحرير...خاصة اساليب مثل اسلوب عميروش(عقاب جماعي في حق قرية بنسائها واطفالها ورضعها)...ومع استمرار التعرية وكشف الملفات ستوقف مسالة "تجريم جيش الاستعمار الفرنسي"،(جيش ومخابرات الاستعمار، التي اخترقت قوات الحركة الوطنية، وكذلك قوات جيش التحرير...) ، واطلقت عددا من العمليات السرية القذرة ،المحبكة بدقة،التي كانت تهدف الى الايحاء لكل "قائد" ميداني بانه مخترق ،وان صفوف الملتحقين بجيش التحرير مليئة بالعملاء والحركى، او اعطاء الانطباع بان هذا القائد او ذاك يتعاون ويتفاوض سريا مع فرنسا بل ينسق ميدانيا مع جيش الاحتلال..او تلك الدشرة او ذلك العرش يتعاون مع تلك الجهة او ذاك القائد الموالي لجيش فرنسا.التي ادت الى تقاتل الفصائل الجزائرية فيما بينها والتي كانت دموية ومتوحشة وعملية ّ"ذبح 700 عنصر من المصاليين على يدي العقيد شعباني ، بعد استسلامهم لجيش التحرير" صورة مما كان يحدث...بالاضافة الى قضية "السلامي"...واحداث اخرى وخاصة الاعمال الوحشية التي كانت تطال المدنيين ،في الارياف والقرى التي اتهمت بمعاداة جيش التحرير او بمساعدة خصوم والمنشقين عن جيش التحرير
    -السؤال المطروح : هل كشف "خزايا" جيش التحرير وتعرية اخطائه ، ستؤتي ثمارها وستجبر المطالبين بتجريم الاستعمار على "الصمت"، والتراجع عن مسعاهم؟ أم ان التجريم والمتابعة ستشمل الجميع اي كل من تاريخه ،ملوث بالايغال في دماء الجزائريين الابرياء؟[u][b]

    محمد ايوب

    مساهمات : 54
    تاريخ التسجيل : 15/04/2010

    رد: فقط لمن مازال راسه يعمل ويفكر

    مُساهمة من طرف محمد ايوب في الأربعاء أبريل 28, 2010 10:40 pm

    kiven7 كتب:العدد الاخير من الخبر الاسبوعي مشوّق جدا ومثير ايضا لكن معظم ما جاء فيه لم يفاجئني او بعبارة اخرى لم يصدمني لاني لم اقدس الثورة يوما ولا الشخصيات الثورية.لذلك فإن راسي لم يكن يعمل و يفكر ليتوقف عند ما نشر.bounce

    افضل مافعلت
    نحن بلوكينا وراسنا حبس

      الوقت/التاريخ الآن هو الإثنين يناير 23, 2017 7:54 pm