تساؤلات عقل

    شاطر
    avatar
    تأمل عقل

    مساهمات : 25
    تاريخ التسجيل : 21/04/2010

    تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف تأمل عقل في السبت مايو 01, 2010 10:15 pm

    نحن في مقهى حوار ونقاش جزائري.
    تساؤلات كثيرا ما أقلقت عقلي المتواضع.
    ولكل حرية الرد دون أحكام مسبقة:
    هل الثورة الجزائرية قرار جماعي إختاره الشعب أم هي قرار نخبوي فرض على الشعب,الذي خير بين المساندة اوالموت؟
    وهل استقلال الجزائر بالثورة يختلف عن استقلال تونس والمغرب دون ثورة؟
    هل يمكن تجريم القادة الذين نفذوا حكم الإعدام في زملائهم من القادة؟
    أتصور شخصيا أن تاريخ الثورة الجزائرية الذي يدرس في المدارس,تاريخ موجه سياسيا في اتجاه واحد ,فهو لايحمل حقيقة ماوقع,بل ما اراد البعض الترويج له أنه حدث،مع الصمت المطبق على ماحدث بين قادة الثورة.
    ومن مات في الثورة من الشهداء هم خيرة الوطن,اقحموا في حرب من أجل الوطن,ثم كان الوطن لغيرهم؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
    هل يمكن اعتبار تقديس الشهداء والمجاهدين مجرد لعبة سياسية خطيرة ,غايتها ذر الرماد على العيون؟
    أليس ماحدث من تقديس للصحابة مشكلة المسلمين الذين عطلوا عقولهم,انتقل إلينا بتقديس واشهداء المجاهدين؟
    هل يحق لنا نقد تصرفات الصحابة والمجاهدين؟الايمكن أن يكونوا قد أساؤوا التصرف؟أليس من الخطأ اتخاذ البشر مثلنا قدوة؟
    ودمتم بكل خير
    avatar
    NOURI HAKIM

    مساهمات : 100
    تاريخ التسجيل : 16/04/2010
    الموقع : www.google.com

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف NOURI HAKIM في الأحد مايو 02, 2010 2:42 am

    احد الدكاترة الجزائريين حضرت له محاضرة تاريخ

    ومن بين ما قال في تلك المحاضرة انه من بين القلائل الذين تصفحو الارشيف الجزائري الثوري الموجود في وزارة الدفاع الوطني ومغلق عليه باحكام
    وانه لم يسمح له الا بالممطالعة وعدم نسخ او استخراج اي شيء

    المهم ان الدكتور المخصص في التاريخ قال لنا ان الذي يُدرس ويُعلن للملاء من التاريخ اغلبه ليس حقيقي فهو سياسي بالدرجة الاولى

    اخبرنا بان التاريخ الجزائري الحقيقي لا يزال الى حد الساعة مغلق عليه باحكام

    لكن لماذا .......؟
    avatar
    diego

    مساهمات : 295
    تاريخ التسجيل : 09/04/2010
    العمر : 55
    الموقع : علي ناصية الطريق

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف diego في الأحد مايو 02, 2010 3:01 am

    شكرا لم علي طرج هذه التساؤلات الحساسة في هذه الفترة بالذات والمتعلق بقدسية المضفاة علي الثورة والثوار وتشبيها بالقدسية المضفاة علي الصحابة وعلي الحروب التي كانت بينهم بعد وفاة النبي علي الصلاة والسلام رغم الفرق الشاسع بين الصحابة والثوار الجزائريين , وبالطبع نحن نرفض اي اهانة للصحابة او مساس بشخصياتهم لكنني اري ان في ما يتعلق بالحروب التي نشبت بينهم كان يجدر بنا تقصي الحقيقة فيها بدل البقاء علي فكرة درء الفتن والشرور وان نعتبر كل الصحابة علي حق رغم انهم اراقوا دماء بعضهم البعض فالحق لا يمكن ان يكون مع الطرفين
    وكذلك الامر في ثورتنا فان كان الامر بين صحابة الرسول صلي الله عليه وسلم وكان هكذا فكيف الحال اذا مع المجاهدين والثوار و العملاء الذين دستهم فرنسا في الثورة , حقيقة من الغباء ان نتخيل ان الثورة كانت بيضاء طاهرة بمجملها وان كل المجاهدين كانوا ابرياء اتقياء فقد اثبتت لنا السنوات التي تلت الاستقلال ان نفس الاشخاص الذين حاربوا فرنسا هو من قتلوا الكثير نت زملائهم في ما بعد وهم من اذاقوا الشعب الجزائري ويلات لم يسبقهم اليها احد دون ان نذكر الاغتيالات التي كانت منتشرة ايام الثورة وبين المجاهدين انفسهم
    avatar
    icer

    مساهمات : 324
    تاريخ التسجيل : 09/04/2010
    الموقع : DZ

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف icer في الإثنين مايو 03, 2010 1:59 pm

    لم أفهم ما تقصده من تقديس الصحابة ؟؟

    على كل حال ... كان الأستاذ الأخ محمد عبد الكريم يقول مرات متعددة أنه يجب علينا كتابة تاريخنا بشكل قريب للحقيقة و مصدر فخر في نفس الوقت للشعب الجزائري ... لماذا ؟؟ لأن جميع الناس يفعلون ذلك فالشعوب و المجتمعات بحاجة لتاريخ مُشَرف و ليس تاريخ الأخطاء البشرية

    كذلك الحال بالنسبة للصحابة لن نحتفظ إلا بصورة كونهم كان صحابة أشرف مخلوق -صلى الله عليه و سلم- أما أخطاءهم فنتركها لبطون الكتب و الباحثين عن استخلاص العبر و ليس لمن هب و دب الذين يجعلون أخطاءهم مطية للتطاول عليهم ...
    avatar
    diego

    مساهمات : 295
    تاريخ التسجيل : 09/04/2010
    العمر : 55
    الموقع : علي ناصية الطريق

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف diego في الإثنين مايو 03, 2010 2:09 pm

    icer كتب:لم أفهم ما تقصده من تقديس الصحابة ؟؟

    على كل حال ... كان الأستاذ الأخ محمد عبد الكريم يقول مرات متعددة أنه يجب علينا كتابة تاريخنا بشكل قريب للحقيقة و مصدر فخر في نفس الوقت للشعب الجزائري ... لماذا ؟؟ لأن جميع الناس يفعلون ذلك فالشعوب و المجتمعات بحاجة لتاريخ مُشَرف و ليس تاريخ الأخطاء البشرية

    كذلك الحال بالنسبة للصحابة لن نحتفظ إلا بصورة كونهم كان صحابة أشرف مخلوق -صلى الله عليه و سلم- أما أخطاءهم فنتركها لبطون الكتب و الباحثين عن استخلاص العبر و ليس لمن هب و دب الذين يجعلون أخطاءهم مطية للتطاول عليهم ...

    االهدف ليس التطاول علي الصحابة ولا الشكيك في نواياهم ولكن معرفة الحقيقة فقط , اليس من حقنا ان نعرف حقيقة الاحداث والمجازر التي وقعت وخلفياتها واسبابها حتي نستخلص منها العبر , ام تستخلص العبر فقط لباحثين وتبقي الشعوب تسير علي العمي
    حقيقة ما حدث في التاريخ الاسلامي مع الصحابة يشبه الي حد كبير ما وقعنا فيه نحن اليوم مع المجاهدين , نعم يجب ان نكتب تاريخ مشرفا لنفتخر به وتفتخر به كل الشعوب ولكن يجب ايضا ان نكتب للاجيال القادمة الاخطاء التي وقعت لكي يستفيدوا منها ولا يقعوا فيها ثانية ولكي لا يظلم اي احد في هذا التاريخ مثلما حدث مع الكثير من الرموز التي ظلمت تاريخيا ك مصالي الحاج وبوضياف وعبان رمضان وغيرهم من من الصقت دمائهم بالاستعمار والله وحده يعرف ن من قتلهم
    avatar
    icer

    مساهمات : 324
    تاريخ التسجيل : 09/04/2010
    الموقع : DZ

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف icer في الإثنين مايو 03, 2010 4:42 pm

    diego كتب:

    االهدف ليس التطاول علي الصحابة ولا الشكيك في نواياهم ولكن معرفة الحقيقة فقط , اليس من حقنا ان نعرف حقيقة الاحداث والمجازر التي وقعت وخلفياتها واسبابها حتي نستخلص منها العبر , ام تستخلص العبر فقط لباحثين وتبقي الشعوب تسير علي العمي
    حقيقة ما حدث في التاريخ الاسلامي مع الصحابة يشبه الي حد كبير ما وقعنا فيه نحن اليوم مع المجاهدين , نعم يجب ان نكتب تاريخ مشرفا لنفتخر به وتفتخر به كل الشعوب ولكن يجب ايضا ان نكتب للاجيال القادمة الاخطاء التي وقعت لكي يستفيدوا منها ولا يقعوا فيها ثانية ولكي لا يظلم اي احد في هذا التاريخ مثلما حدث مع الكثير من الرموز التي ظلمت تاريخيا ك مصالي الحاج وبوضياف وعبان رمضان وغيرهم من من الصقت دمائهم بالاستعمار والله وحده يعرف ن من قتلهم

    لا أعتقد خويا دييغو أن هناك وجه مقارنة بين الثورة الجزائرية و الفتنة الكبرى بين الصحابة :
    الخلاف الذي حصل بين المجاهدين هو إيديولوجي ثقافي و نوع من الصراع بين المتعلمين و الأميين "وسط تعدد الرويات و الأحداث هذه خلاصتي" و كان أكثر تعقيدا بكثير.
    أما الخلاف الذي حصل بين الصحابة هو بين فريق المثالية و فريق البراغمتية، فريق علي كرم الله و جهه و فريق معاوية، و قد قام سيد قطب رحمه الله بعمل اجتهادي في معالجة الموضوع على ضوء روايات السابقين.

    إذن لدينا شعب محتل و ثوار إختلفوا حول هوية الدولة القادمة بسبب تراكمات طول مدة الإحتلال و أثرها الثقافي و الإجتماعي
    و لدينا شعب صنع التاريخ و منعرج التحول التاريخي اختلف حول إدارة دولة قوية جدا و هي الدولة الإسلامية هل تسير بطريقة براغمتية مع الخليط الثقافي و الحضاري الذي أنتجه التوسع الإسلامي و الفتوحات ؟ أو تسير بطريقة مثالية أخلاقية سامية أنتج اغتيال خليفتين قبل أن يلحقهما الإمام علي ؟
    لماذا لم يوفر الفاروق لنفسه الحماية من الإغتيال و هو على رأس دولة قوية و مرعبة في المنطقة ؟ و لماذا لم يقبل ذو النورين الحماية و التهديد عند بيته ؟ بوجهة نظر براغمتية قد نقول "كان عليهما" فعل كذا و كذا, في غزوة مؤتة مثلا القادة الأوائل للجيش الإسلامي رفضوا الإنسحاب من معركة "بوجهة نظر براغماتية" خاسرة 100% "بضعة آلالاف أمام مئات الآلاف" حتى استشهدوا ثلاثتهم ثم يبايع خالد بن الوليد أميرا للجيش و هو شخص براغماتي ليقرر خطة انسحاب بأقل الخسائر هدفه الإحتفاظ بالجيش و عدم تعريض المدينة لخطر زوال جيش الحماية ... هذا طبعا مثال عن جوهر الخلافات التي يكون قد وقع بين الصحابة و طبعا من وجهة نظري .
    ماذا كتب التاريخ عن هذه الغزوة : بسالة منقطعة النظير أرعبت الروم و عبقرية منقطعة النظير للانسحاب في الوقت المناسب.
    و ربما لم يفهم المجتمع المثالي في المدينة ما وقع و نتائجه كما فهمها الرسول صلى الله عليه و سلم الذي كان يردد خلافا للجميع "بل هم الكرارون إن شاء الله" ردا على الشعار المتردد الذي كان يعاير الجيش المنسحب "فرَّارون".

    الشعوب أخي دييغو ستبقى تتبع لأن هذه هي طبيعة الشعوب نخبة تقود و جماهير تتبع و هذه طبيعة بشرية، ماذا نستفيد من فتح ملفات الثورة الجزائرية بكل التفاصيل و الحقائق أمام الجمهور ؟؟ ما هي الفائدة ؟؟ التاريخ كتب عن الثورة أنها أنهت احتلال دام 132 سنة بأبسط الوسائل و استفادت عشرات الدول الإفريقية من الاستقلال لأن فرنسا قررت التركيز على الجزائر ... فلماذا إذن تشويه صورة الثوري على أنه مجرم حرب بينما مجرمي حرب فرنسا يحظون بالحماية الرسمية و الشعب الفرنسي رغم أنه أكثر تفتحا و ثقافة -شئنا أم أبينا- يرفض أن يوصف من قاتل تحت العلم الفرنسي بأنه مجرم حرب بل و يتفهم ظروف و ضراوة الحرب التي جعلته يرتكب الجرائم ؟؟ لماذا نكون مثاليين في هذه النقطة فقط و ننبش عيوب المجاهدين الفعليين على الملأ .. و لفائدة غير ظاهرة ؟؟

    كما أنه لا يمكن الكلام عن مرحلة مازالت تؤثر إلى اليوم و فاعلة ... ربما فيما بعد في إطار موضوعي و في ضروف أفضل من هذه ...
    avatar
    diego

    مساهمات : 295
    تاريخ التسجيل : 09/04/2010
    العمر : 55
    الموقع : علي ناصية الطريق

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف diego في الإثنين مايو 03, 2010 9:32 pm

    وجه التشابه بين الفتنة التي وقعات بين الصحابة وما وقع بين المجاهدين عندنا ليس في اسباب نشوب الخلاف فلكل خلاف وكل مرحلة خصوصتيه وهذا شيء لا جدال فيه , ولكن وجه التشابه بينهم هو تعاملنا كمسلمين وكجزائريين مع الخلاف عموما والطريقة التي حاولنا التعتيم عليه وعدم التطرق عليه او حتي البحث في من تسبب في هذه المجازر ومن يقف ورائها علي اساس ان الطرفين مقدسين ولا ويجب النفخ في الرماد
    لكن التاريخ اثبت اننا كنا نحاول اخفاء الشمس بالغرابال فليس بالكذب والتعتيم ططمس الحقائق لان الله اسمه الحق والحق سيظهر سيظهر ولو طال الزمن فلماذا نكذب علي انفسنا اذا وندعي القدسية بدل ان نضع الاصبح علي الجرح ونعالجه للادب بتحديد المخطئ واعطاء المظلوم حقه.
    سالتني عن الفائدة من البحث في الثورة واحياء الملفات القديمة ومحاولة اظهار ما حول البعض اخفائه منذ قرون , انا اري انه لو لم نحاول في مرحلة ما اخفاء هذه الحقائق وقمنا بدراسة الثورة بكل موضوعية وكتابة التاريخ الجزائري الصحيح وليس المكذوب لما كنا الان في معضلة المجاهدين المزيفين والخونة وحزب فرنسا والتخوينات التي تخرج هنا وهناك كل مرة والاساءة لبعض الرموز , فالسياسية التي اتبعها النظام عندنا مع كتابة التاريخ وكانه ملك للدولة تكتبه كيفما تشاء جعل بعض الاطراف تستغل نفس التاريخ الذي تدافع انت عن تنصيع صورته لكي يجعلو من صفحتهم صفحة بيضاء ويحلولوا انفسهم الي ابطال ثورة ويطمسو كل الجرائم التي ارتكبوها , فهل تري انه من المشرف للتاريخ الجزائر ان يتلاعب به مجرمون لكي يبيضوا صورتهم واخفاء جرائهم , وبعد ذلك يصبحون ابطال بعد ان كانو عملاء لفرسنا ومازالو الي اليوم عملاء لها .
    من الخطئ القول بان كشفنا للجرائم التي ارتكبها البعض في الثورة هو اسائة للثورة او الجزائر فمن ارتكب الجرائم وحده من يتحملها ولا يمكننا ان نحمل الجزائر او الشعب الجزائري او الثورة الجزائرية وزر ما ارتكبه الغير من قتل وجرائم وعندك المانيا النازية والمانيا اليوم خير دليل علي هذا . فوحده المستفيد من التستر علي جرائمه هو من يحاول ان يربط تاريخه الاسود بتاريخ الثورة الجزائرية لكن الحقيقة هي ان الثورة الجزائرية هي ثورة شعب ناظل منذ 130 سنة وليست تاريخ اي فرد شارك في هذخه الثورة ولا هي اخطاء اي كان من قادتها . هي ثورة الشعب الجزائري ولن تشوبها اي شائبة
    avatar
    محمد عبد الكريم

    مساهمات : 47
    تاريخ التسجيل : 16/04/2010

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف محمد عبد الكريم في الثلاثاء مايو 04, 2010 12:23 am

    diego كتب:
    وجه التشابه بين الفتنة التي وقعات بين الصحابة وما وقع بين المجاهدين عندنا ليس في اسباب نشوب الخلاف فلكل خلاف وكل مرحلة خصوصتيه وهذا شيء لا جدال فيه , ولكن وجه التشابه بينهم هو تعاملنا كمسلمين وكجزائريين مع الخلاف عموما والطريقة التي حاولنا التعتيم عليه وعدم التطرق عليه او حتي البحث في من تسبب في هذه المجازر ومن يقف ورائها علي اساس ان الطرفين مقدسين ولا ويجب النفخ في الرماد
    لكن التاريخ اثبت اننا كنا نحاول اخفاء الشمس بالغرابال فليس بالكذب والتعتيم ططمس الحقائق لان الله اسمه الحق والحق سيظهر سيظهر ولو طال الزمن فلماذا نكذب علي انفسنا اذا وندعي القدسية بدل ان نضع الاصبح علي الجرح ونعالجه للادب بتحديد المخطئ واعطاء المظلوم حقه.
    سالتني عن الفائدة من البحث في الثورة واحياء الملفات القديمة ومحاولة اظهار ما حول البعض اخفائه منذ قرون , انا اري انه لو لم نحاول في مرحلة ما اخفاء هذه الحقائق وقمنا بدراسة الثورة بكل موضوعية وكتابة التاريخ الجزائري الصحيح وليس المكذوب لما كنا الان في معضلة المجاهدين المزيفين والخونة وحزب فرنسا والتخوينات التي تخرج هنا وهناك كل مرة والاساءة لبعض الرموز , فالسياسية التي اتبعها النظام عندنا مع كتابة التاريخ وكانه ملك للدولة تكتبه كيفما تشاء جعل بعض الاطراف تستغل نفس التاريخ الذي تدافع انت عن تنصيع صورته لكي يجعلو من صفحتهم صفحة بيضاء ويحلولوا انفسهم الي ابطال ثورة ويطمسو كل الجرائم التي ارتكبوها , فهل تري انه من المشرف للتاريخ الجزائر ان يتلاعب به مجرمون لكي يبيضوا صورتهم واخفاء جرائهم , وبعد ذلك يصبحون ابطال بعد ان كانو عملاء لفرسنا ومازالو الي اليوم عملاء لها .
    من الخطئ القول بان كشفنا للجرائم التي ارتكبها البعض في الثورة هو اسائة للثورة او الجزائر فمن ارتكب الجرائم وحده من يتحملها ولا يمكننا ان نحمل الجزائر او الشعب الجزائري او الثورة الجزائرية وزر ما ارتكبه الغير من قتل وجرائم وعندك المانيا النازية والمانيا اليوم خير دليل علي هذا . فوحده المستفيد من التستر علي جرائمه هو من يحاول ان يربط تاريخه الاسود بتاريخ الثورة الجزائرية لكن الحقيقة هي ان الثورة الجزائرية هي ثورة شعب ناظل منذ 130 سنة وليست تاريخ اي فرد شارك في هذخه الثورة ولا هي اخطاء اي كان من قادتها . هي ثورة الشعب الجزائري ولن تشوبها اي شائبة
    [u]


    [b]اتفق معك اخي دييغو في جل ما ذكرته ، واضيف استثناءا بسيطا مفاده "...ليس كل حقيقة تقال، وحتى ليس كل مايعرف ، يجب ان ينشر ويعلن على الملأ..."

    - ببساطة لان كل الدول وكل الانظمة السياسية لها "اسرار،محكوم عليها بالقبر والتغييب الابدي"،لان اعلانها يترتب عليه ضرر، على المصلحة العليا للامة ،والوطن...ولكن ليس كل "الاسرار" هي اسرار دولة، بل الكثير مما يصنف لدينا في خانة اسرار الدولة هو فقط "أدلة وافادات، وقرائن" تدين جرائم واخطاء وتجاوزات ارتكبها اشخاص ،ومسؤولين ، كان يجب ان يحاسبوا ،...

    - قبل ايام قتل العقيد علي تونسي ..ليتم بعده بايام قليلة "حرق واعدام" ارشيف المديرية العامة للامن الوطني..المطلعون يؤكدون ان الارشيف الذي تم اعدامه ، ليس "أرشيف قضايا الفساد" كما حاولت الصحافة المأجورة ان توهم الشعب، وإنما الذي تم اعدامه هو "أرشيف العشرية السوداء"(ملفات قضايا الارهاب بالتحديد) التي عملت عليها المديرية العامة للامن الوطني خلال 20سنة ،تم اعدامها مرة واحدة(إفقاد ذاكرة شعب ، مرة اخرى مع سبق الاصرار والترصد)...وطبعا سنشهد "إعادة كتابة" على المقاس وتفصيل التفاصيل على مقاس "الاشخاص" الذين سيتولون المسؤوليات في المرحلة القادمة (صناعة تاريخ مزيف مرة اخرى)، حيث سيتحول استحقاق المناصب من "الشرعية الثورية" الى "الشرعية الامنية" او الشرعية الارهابية(تاريخ ومجد في مكافحة الارهاب....سيصبح اساسا في تولي المناصب ،وقد راينا الكثير من القيادات والاطارات التي تتبوا اللساحة الامامية شيئا فشيئا ،هي من "جيل مكافحة الارهاب"، ومنهم المدير العام الجديد للDGSN الععيد عبد العزيز عفاني(مواليد1955م بمستغانم وخريج المدرس العليا للشرطة بالصومعة،وبطل مكافحة الارهاب)...

    -المشكلة ان نفس الحكاية توشك أن تتكرر من جديد..."مسح تاريخ" واعادة كتابة تاريخ وفق متطلبات سياسية مرحلية، وهذا يعني ان الجيل القادم سيتعرض ايضا ،نتيجة لذلك ، لغسيل دماغ ، وامنيزيا متعمدة، وسيسقط هو ايضا في الاوحال والازمات القاتلة.....
    =لك
    avatar
    NOURI HAKIM

    مساهمات : 100
    تاريخ التسجيل : 16/04/2010
    الموقع : www.google.com

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف NOURI HAKIM في الثلاثاء مايو 04, 2010 3:33 am

    icer كتب:

    لا أعتقد خويا دييغو أن هناك وجه مقارنة بين الثورة الجزائرية و الفتنة الكبرى بين الصحابة :
    الخلاف الذي حصل بين المجاهدين هو إيديولوجي ثقافي و نوع من الصراع بين المتعلمين و الأميين "وسط تعدد الرويات و الأحداث  ...
    لا ازيد قراءة فوق هذه السطور واضف قول الشرع 
    قال صلى الله عليه وسلم : { إذا ذكر اصحابي فامسكوا ، وإذا ذكر النجوم فامسكوا ، وإذا ذكر القدر فامسكوا } . ( أخرجه الطبراني في الكبير 2 / 78 / 2 ، وابو نعيم في الحلية 4 / 108 ، وفي الإمام من حديث ابن مسعود ، وقواه الالباني بطرقه وشواهده - السلسلة الصحيحة1 / 34 ) .
    ولذلك فمن منهج أهل السنة والجماعة الإمساك عن ذكر هفوات الصحابة وتتبع زلاتهم وعدم الخوض فيما شجر بينهم .
    قال ابو نعيم رحمه الله : { فالإمساك عن ذكر اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وذكر زللهم ، ونشر محاسنهم ومناقبهم ، وصرف أمورهم إلى اجمل الوجوه ، من أمارات المؤمنين المتبعين لهم بإحسان ، الذين مدحهم الله عز وجل بقوله : (( وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالإِيمَانِ )) [الحشر:10] }.

    الله الله لا تخرجو الموضوع عن نطاقه 
    شكرا 
    avatar
    icer

    مساهمات : 324
    تاريخ التسجيل : 09/04/2010
    الموقع : DZ

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف icer في الثلاثاء مايو 04, 2010 12:47 pm

    NOURI HAKIM كتب:
    لا ازيد قراءة فوق هذه السطور واضف قول الشرع
    قال صلى الله عليه وسلم : { إذا ذكر اصحابي فامسكوا ، وإذا ذكر النجوم فامسكوا ، وإذا ذكر القدر فامسكوا } . ( أخرجه الطبراني في الكبير 2 / 78 / 2 ، وابو نعيم في الحلية 4 / 108 ، وفي الإمام من حديث ابن مسعود ، وقواه الالباني بطرقه وشواهده - السلسلة الصحيحة1 / 34 ) .
    ولذلك فمن منهج أهل السنة والجماعة الإمساك عن ذكر هفوات الصحابة وتتبع زلاتهم وعدم الخوض فيما شجر بينهم .
    قال ابو نعيم رحمه الله : { فالإمساك عن ذكر اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وذكر زللهم ، ونشر محاسنهم ومناقبهم ، وصرف أمورهم إلى اجمل الوجوه ، من أمارات المؤمنين المتبعين لهم بإحسان ، الذين مدحهم الله عز وجل بقوله : (( وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالإِيمَانِ )) [الحشر:10] }.

    الله الله لا تخرجو الموضوع عن نطاقه
    شكرا

    هل أفهم أخي حكيم أنه ما كان علي الاستمرار في الكلام عن الإختلافات بين الصحابة ؟؟
    avatar
    icer

    مساهمات : 324
    تاريخ التسجيل : 09/04/2010
    الموقع : DZ

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف icer في الثلاثاء مايو 04, 2010 1:15 pm

    diego كتب:
    وجه التشابه بين الفتنة التي وقعات بين الصحابة وما وقع بين المجاهدين عندنا ليس في اسباب نشوب الخلاف فلكل خلاف وكل مرحلة خصوصتيه وهذا شيء لا جدال فيه , ولكن وجه التشابه بينهم هو تعاملنا كمسلمين وكجزائريين مع الخلاف عموما والطريقة التي حاولنا التعتيم عليه وعدم التطرق عليه او حتي البحث في من تسبب في هذه المجازر ومن يقف ورائها علي اساس ان الطرفين مقدسين ولا ويجب النفخ في الرماد
    لكن التاريخ اثبت اننا كنا نحاول اخفاء الشمس بالغرابال فليس بالكذب والتعتيم ططمس الحقائق لان الله اسمه الحق والحق سيظهر سيظهر ولو طال الزمن فلماذا نكذب علي انفسنا اذا وندعي القدسية بدل ان نضع الاصبح علي الجرح ونعالجه للادب بتحديد المخطئ واعطاء المظلوم حقه.
    سالتني عن الفائدة من البحث في الثورة واحياء الملفات القديمة ومحاولة اظهار ما حول البعض اخفائه منذ قرون , انا اري انه لو لم نحاول في مرحلة ما اخفاء هذه الحقائق وقمنا بدراسة الثورة بكل موضوعية وكتابة التاريخ الجزائري الصحيح وليس المكذوب لما كنا الان في معضلة المجاهدين المزيفين والخونة وحزب فرنسا والتخوينات التي تخرج هنا وهناك كل مرة والاساءة لبعض الرموز , فالسياسية التي اتبعها النظام عندنا مع كتابة التاريخ وكانه ملك للدولة تكتبه كيفما تشاء جعل بعض الاطراف تستغل نفس التاريخ الذي تدافع انت عن تنصيع صورته لكي يجعلو من صفحتهم صفحة بيضاء ويحلولوا انفسهم الي ابطال ثورة ويطمسو كل الجرائم التي ارتكبوها , فهل تري انه من المشرف للتاريخ الجزائر ان يتلاعب به مجرمون لكي يبيضوا صورتهم واخفاء جرائهم , وبعد ذلك يصبحون ابطال بعد ان كانو عملاء لفرسنا ومازالو الي اليوم عملاء لها .
    من الخطئ القول بان كشفنا للجرائم التي ارتكبها البعض في الثورة هو اسائة للثورة او الجزائر فمن ارتكب الجرائم وحده من يتحملها ولا يمكننا ان نحمل الجزائر او الشعب الجزائري او الثورة الجزائرية وزر ما ارتكبه الغير من قتل وجرائم وعندك المانيا النازية والمانيا اليوم خير دليل علي هذا . فوحده المستفيد من التستر علي جرائمه هو من يحاول ان يربط تاريخه الاسود بتاريخ الثورة الجزائرية لكن الحقيقة هي ان الثورة الجزائرية هي ثورة شعب ناظل منذ 130 سنة وليست تاريخ اي فرد شارك في هذخه الثورة ولا هي اخطاء اي كان من قادتها . هي ثورة الشعب الجزائري ولن تشوبها اي شائبة

    أخي دييغوا لو كان الكلام عن تاريخ أحياء في السلطة نعرفهم لكنت أول مشجع للنبش حولهم و فضحهم و لكن أن يدور الحديث فقط حول من نعتبرهم شهداء و يعض المجاهدين الذين رحلوا و ليس لهم بواكي و مدافعين عنهم و لا يستطيعون الدفاع عن أنفسهم فهذه التي لا أقبلها ... لو كان الحديث عن البنود السرية لاتفاقيات ايفيان لو كان الحديث عن مرحلة الاستقلال و من وراء تحويل مبادئ أول نوفمبر و تأويلها حسب هوى جماعة أول جماعات ؟ لو كان الحديث و النقد حول ايديولوجية الثورة و هويتها و ما هي الأفكار التي كانت تحرك كبار القادة و المخططين ؟ لو كان الحديث حول الانقلاب الأزرق عن الملفات السرية لمخابرات الثورة و كشفها كما هو معمول به في العالم أي بعد مرور 50 سنة على الأكثر ... لكن أن يتمحور الحديث حول بعض الرجال ... لماذا لم يذكروا زيغود يوسف الشديد أيضا حتى ان من عملوا معه قالوا كنا نصلي من غير وضوء خوفا منه إذا لم نصلي جماعة ؟؟ ألم يأتي دوره بعد ... ؟؟
    لماذا لا يخرج ملف العربي بلخير و أصوله و تاريخ خدمته فرنسا ؟ خالد نزار، مجاهدي سويعات ما قبل الاستقلال و وقف اطلاق النار
    في هذه أنا معك 10000 % لكن النبش فقط حول من نعتبرهم أبطال و شهداء فهنا يجب التوقف حاليا ... لماذا لا يحدثونا عن أصحاب الكوستيمات تاع العمل السياسي ؟؟ لماذا اختاروا مثلا اندماجي كأول رئيس للحكومة المؤقتة ؟؟
    لماذا لا يقولوا لنا لماذا خرج الجزائريون غداة الاستقلال ينادون 7 سنين بركات عندما دخل المجاهدين في معارك طاحنة فيما بينهم تذكرنا بالحرب الأفغانية غداة خروج السوفييت بين مجاهدي الأفغان ؟؟
    لكن النبش فقط حول أموات ما قبل 1958 خاصة يدعونا للتساؤل ... و نفضل أن يسكت المتحدثون أو يفسروا لنا إنتقائية بحثهم عن الحقيقة ...
    avatar
    diego

    مساهمات : 295
    تاريخ التسجيل : 09/04/2010
    العمر : 55
    الموقع : علي ناصية الطريق

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف diego في الثلاثاء مايو 04, 2010 1:16 pm

    NOURI HAKIM كتب:
    لا ازيد قراءة فوق هذه السطور واضف قول الشرع 
    قال صلى الله عليه وسلم : { إذا ذكر اصحابي فامسكوا ، وإذا ذكر النجوم فامسكوا ، وإذا ذكر القدر فامسكوا } . ( أخرجه الطبراني في الكبير 2 / 78 / 2 ، وابو نعيم في الحلية 4 / 108 ، وفي الإمام من حديث ابن مسعود ، وقواه الالباني بطرقه وشواهده - السلسلة الصحيحة1 / 34 ) .
    ولذلك فمن منهج أهل السنة والجماعة الإمساك عن ذكر هفوات الصحابة وتتبع زلاتهم وعدم الخوض فيما شجر بينهم .
    قال ابو نعيم رحمه الله : { فالإمساك عن ذكر اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وذكر زللهم ، ونشر محاسنهم ومناقبهم ، وصرف أمورهم إلى اجمل الوجوه ، من أمارات المؤمنين المتبعين لهم بإحسان ، الذين مدحهم الله عز وجل بقوله : (( وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالإِيمَانِ )) [الحشر:10] }.

    الله الله لا تخرجو الموضوع عن نطاقه 
    شكرا 

    كما سبق وقلته وسأعيد تكريره عليك نحن لا نقصد إهانة الصحابة ولا الإنقاص من حقهم .
    لكن هل تعتقد ان مجرد القول بالكف عن ما قام به الصحابة كفيل بطمس الحقائق التاريخية والفتن والحروب التي حدثت . وان كان هذا حسبك كفيل فلماذ اذا نجد ان الشيعة استثمروا في محاولاتنا الفاشلة لطمس وتمعتيم قضايا وخلافات وفتن وقعت بين الصحابة للترويج لمذهبهم الضلالي وهذا كله لاننا عملما علي عدم التعرض لهذه المرحلة و الاحداث المؤسفة بدل ان نسعي لمعرفة الحقيقة و البحث في اسبابها , ففتحنا المجال بهذا لخلق اتجاه دخيل ينهش الامة الاسلامية ويقسمها كالشيعية .
    هناك شيء اسم العقل والعقل لا يقبل الا كل شيء منطقي وان لم يكن الاسلام مبني علي منطق رباني سليم ومبهر يجعل كل من وصله يؤمن به لما أمن لاحد فببساطة لانه الحق .
    فكيف تريدنا ان نؤمن بان فريقين متقاتلين وسفكت بينها دماء كانا الاثنين علي حق وليس بينهما من كان علي باطل
    avatar
    diego

    مساهمات : 295
    تاريخ التسجيل : 09/04/2010
    العمر : 55
    الموقع : علي ناصية الطريق

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف diego في الثلاثاء مايو 04, 2010 1:24 pm

    icer كتب:

    أخي دييغوا لو كان الكلام عن تاريخ أحياء في السلطة نعرفهم لكنت أول مشجع للنبش حولهم و فضحهم و لكن أن يدور الحديث فقط حول من نعتبرهم شهداء و يعض المجاهدين الذين رحلوا و ليس لهم بواكي و مدافعين عنهم و لا يستطيعون الدفاع عن أنفسهم فهذه التي لا أقبلها ... لو كان الحديث عن البنود السرية لاتفاقيات ايفيان لو كان الحديث عن مرحلة الاستقلال و من وراء تحويل مبادئ أول نوفمبر و تأويلها حسب هوى جماعة أول جماعات ؟ لو كان الحديث و النقد حول ايديولوجية الثورة و هويتها و ما هي الأفكار التي كانت تحرك كبار القادة و المخططين ؟ لو كان الحديث حول الانقلاب الأزرق عن الملفات السرية لمخابرات الثورة و كشفها كما هو معمول به في العالم أي بعد مرور 50 سنة على الأكثر ... لكن أن يتمحور الحديث حول بعض الرجال ... لماذا لم يذكروا زيغود يوسف الشديد أيضا حتى ان من عملوا معه قالوا كنا نصلي من غير وضوء خوفا منه إذا لم نصلي جماعة ؟؟ ألم يأتي دوره بعد ... ؟؟
    لماذا لا يخرج ملف العربي بلخير و أصوله و تاريخ خدمته فرنسا ؟ خالد نزار، مجاهدي سويعات ما قبل الاستقلال و وقف اطلاق النار
    في هذه أنا معك 10000 % لكن النبش فقط حول من نعتبرهم أبطال و شهداء فهنا يجب التوقف حاليا ... لماذا لا يحدثونا عن أصحاب الكوستيمات تاع العمل السياسي ؟؟ لماذا اختاروا مثلا اندماجي كأول رئيس للحكومة المؤقتة ؟؟
    لماذا لا يقولوا لنا لماذا خرج الجزائريون غداة الاستقلال ينادون 7 سنين بركات عندما دخل المجاهدين في معارك طاحنة فيما بينهم تذكرنا بالحرب الأفغانية غداة خروج السوفييت بين مجاهدي الأفغان ؟؟
    لكن النبش فقط حول أموات ما قبل 1958 خاصة يدعونا للتساؤل ... و نفضل أن يسكت المتحدثون أو يفسروا لنا إنتقائية بحثهم عن الحقيقة ...
    لا يا اخي يسر انا لم اطالب بالنبش حول تاريخ من هم اموات فقط ولا عن البعض دون البعض الاخر , انا اريد ان تكون هناك اعادة فتح لكل ملفات الثورة واظهار الحقائق وكتابة تاريخ الثورة كتابة صحيحة لا تسمح لاي كان بالتشكيك فيها ونبدا بمن هم احياء ثم نذهب لمن لهم ماضي اسواد كالعربي بلخير ونزار ثم ندقق في كل المعلومات حتي عن اشرف اشرف المجاهدين واشهداء , لان ترك نقطة واحدة فيها مجال للشك او مشكوك في صحتها هو يخدم فرنسا اكثر مما يخدمنا نحن , ففرنسا تستغل عدك كتابتنا لترايخ الثورة الجزائرية و التناقضات الكبيرة الموجودة في التاريخ الرسمي للتنصل من جرائمها ولك في مجازر 8 ماي خير دليل .
    اما عن الموجة الجديدة التي ظهرت والتي تدعوا الي النبش في تاريخ البعض فقط , فلا تغرنك يا اخي فهؤلاء ليس التاريخ ما يهمهم بل هي ملفات تستعمل للمساومات السياسية فقط لا غير وهي بعيدة كل البعد عن الموضوعية التاريخية , فسعيد سعدي يكتب كتاب عن شهيد ثورة كعميروش وياتي بمصادره من فرنسا العدود اللدود فكيف ستكون هناك مصداقية
    avatar
    kiven7

    مساهمات : 197
    تاريخ التسجيل : 09/04/2010

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف kiven7 في الثلاثاء مايو 04, 2010 1:33 pm

    diego كتب:

    كما سبق وقلته وسأعيد تكريره عليك نحن لا نقصد إهانة الصحابة ولا الإنقاص من حقهم .
    لكن هل تعتقد ان مجرد القول بالكف عن ما قام به الصحابة كفيل بطمس الحقائق التاريخية والفتن والحروب التي حدثت . وان كان هذا حسبك كفيل فلماذ اذا نجد ان الشيعة استثمروا في محاولاتنا الفاشلة لطمس وتمعتيم قضايا وخلافات وفتن وقعت بين الصحابة للترويج لمذهبهم الضلالي وهذا كله لاننا عملما علي عدم التعرض لهذه المرحلة و الاحداث المؤسفة بدل ان نسعي لمعرفة الحقيقة و البحث في اسبابها , ففتحنا المجال بهذا لخلق اتجاه دخيل ينهش الامة الاسلامية ويقسمها كالشيعية .
    هناك شيء اسم العقل والعقل لا يقبل الا كل شيء منطقي وان لم يكن الاسلام مبني علي منطق رباني سليم ومبهر يجعل كل من وصله يؤمن به لما أمن لاحد فببساطة لانه الحق .
    فكيف تريدنا ان نؤمن بان فريقين متقاتلين وسفكت بينها دماء كانا الاثنين علي حق وليس بينهما من كان علي باطل

    لا احد اتهم احدا بالانتقاص من الصحابة عليهم الرضوان ولا اهانتهم يا سي دييغو لكن الكلام في الامور التي حدثت بين الصحابة ليس من الحكمة نشرها امام العوام فتفهمها كل طائفة بما يخدم توجهها اما قولك عن طمس الحقائق التاريخية فاعتقد ان كل صغيرة وكبيرة من عهد الرسول عليه الصلاة والسلام الى القرون المتأخرة موثقة في امهات الكتب ويعلمها كل مهتم بالتاريخ الاسلامي.

    اما قولك بأن احدى الفرقتين كانت على باطل فاختلف معك بشدة بل كلا الطائفتين كانتا على حق ولكل طائفة نظرتها واجتهادها واحداهما اصابت والاخرى اخطأت وليس كل خطأ باطل كما تعلم فحتى الله سبحانه وتعالى قال في كتابه "وان طائفتين من المؤمنين اقتتلا" فلم ينف الايمان عن اي طائفة.
    avatar
    diego

    مساهمات : 295
    تاريخ التسجيل : 09/04/2010
    العمر : 55
    الموقع : علي ناصية الطريق

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف diego في الثلاثاء مايو 04, 2010 1:43 pm

    kiven7 كتب:

    لا احد اتهم احدا بالانتقاص من الصحابة عليهم الرضوان ولا اهانتهم يا سي دييغو لكن الكلام في الامور التي حدثت بين الصحابة ليس من الحكمة نشرها امام العوام فتفهمها كل طائفة بما يخدم توجهها اما قولك عن طمس الحقائق التاريخية فاعتقد ان كل صغيرة وكبيرة من عهد الرسول عليه الصلاة والسلام الى القرون المتأخرة موثقة في امهات الكتب ويعلمها كل مهتم بالتاريخ الاسلامي.

    اما قولك بأن احدى الفرقتين كانت على باطل فاختلف معك بشدة بل كلا الطائفتين كانتا على حق ولكل طائفة نظرتها واجتهادها واحداهما اصابت والاخرى اخطأت وليس كل خطأ باطل كما تعلم فحتى الله سبحانه وتعالى قال في كتابه "وان طائفتين من المؤمنين اقتتلا" فلم ينف الايمان عن اي طائفة.
    نعم معك كلمة باطل ليست في محلها احسن عليها ان نقول خطئ
    لكن ماذا تقصد بالعوام وكيف هو السبيل لعدم فتح المجال و الملفات امامهم اليوم
    هل تضن فعلا اننا مازلنا في العصر الذي يمكن للمعلومة ان تطمس او تترك لكي لا تصل للعوام الذين لم اعرف بعد من هم
    الطفل الذي في عمره 10 سنوات اليوم تجده يعرف ما يشيب له الراس وانتم تريدون اخفاء حقائق وعدم اخبار شعوب اسلامية بها عددها بالملايير
    زمن القول باخفاء هذه الوقائع قد ولي يا اخي وان لم نتعرض لها نحن بالدراسة والتدقيق سياتي غيرنا ويدرسها ويعيد كتابتها حسب اهوائه ويستغلها للشتكيك في كل من نحن نؤمن به مثل ثفعل الشيعة اليوم
    فهل تفضل ان يوضع علي حدث في ايطاره ويدرس بالتدقيق وتستخلص منه العبر اللازمة والاخطاء التي وقع فيه اصحابه ام ان نوقل بترك الكلام في هذا الموضوع لكي يتكلم فيه غيرنا ويكتبه وفق اهوائه ومصالحه وفي النهاية سقراء العوام التاريخ الذي تخشون عليه منهم بضغطة زر في الانترانات بعد ان يكتب بايدي شيعية او ... ولك ان تتخيل خطورة الامر
    avatar
    kiven7

    مساهمات : 197
    تاريخ التسجيل : 09/04/2010

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف kiven7 في الثلاثاء مايو 04, 2010 2:07 pm

    diego كتب:
    نعم معك كلمة باطل ليست في محلها احسن عليها ان نقول خطئ
    لكن ماذا تقصد بالعوام وكيف هو السبيل لعدم فتح المجال و الملفات امامهم اليوم
    هل تضن فعلا اننا مازلنا في العصر الذي يمكن للمعلومة ان تطمس او تترك لكي لا تصل للعوام الذين لم اعرف بعد من هم
    الطفل الذي في عمره 10 سنوات اليوم تجده يعرف ما يشيب له الراس وانتم تريدون اخفاء حقائق وعدم اخبار شعوب اسلامية بها عددها بالملايير
    زمن القول باخفاء هذه الوقائع قد ولي يا اخي وان لم نتعرض لها نحن بالدراسة والتدقيق سياتي غيرنا ويدرسها ويعيد كتابتها حسب اهوائه ويستغلها للشتكيك في كل من نحن نؤمن به مثل ثفعل الشيعة اليوم
    فهل تفضل ان يوضع علي حدث في ايطاره ويدرس بالتدقيق وتستخلص منه العبر اللازمة والاخطاء التي وقع فيه اصحابه ام ان نوقل بترك الكلام في هذا الموضوع لكي يتكلم فيه غيرنا ويكتبه وفق اهوائه ومصالحه وفي النهاية سقراء العوام التاريخ الذي تخشون عليه منهم بضغطة زر في الانترانات بعد ان يكتب بايدي شيعية او ... ولك ان تتخيل خطورة الامر

    يا سي دييغو صدقني ان كل شيء موّثق ولا يوجد شيء مطموس كما تظن ابحث عن اي جزئية في حياة الصحابة على النت ستجد كتبا ومجلدات تشرّح الاحداث وتدرسها بل واستخلصت عبر وبيّنت الاخطاء لكن المشكل فينا وليس في التاريخ فنحن قوم لا نعتبر بالماضي والتجارب كثيرة التي تثبت اننا نلدغ من نفس الجحر مرات ومرات دون ان نعتبر.
    وسؤالك عن من يكون العوام فلك ان تنظر الى حال الامة الآن وكيف ان كل فرقة تستشهد بمرحلة تاريخية لتثبت انها على حق وغيرها على باطل وخذ مثال الجماعات المسلحة المعاصرة واستشهادها بما حدث بين الصحابة وفهمها الضيق للاحداث لتبرير قتالها للانظمة الحاكمة.
    avatar
    محمد عبد الكريم

    مساهمات : 47
    تاريخ التسجيل : 16/04/2010

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف محمد عبد الكريم في الثلاثاء مايو 04, 2010 2:44 pm

    kiven7 كتب:

    يا سي دييغو صدقني ان كل شيء موّثق ولا يوجد شيء مطموس كما تظن ابحث عن اي جزئية في حياة الصحابة على النت ستجد كتبا ومجلدات تشرّح الاحداث وتدرسها بل واستخلصت عبر وبيّنت الاخطاء لكن المشكل فينا وليس في التاريخ فنحن قوم لا نعتبر بالماضي والتجارب كثيرة التي تثبت اننا نلدغ من نفس الجحر مرات ومرات دون ان نعتبر.
    وسؤالك عن من يكون العوام فلك ان تنظر الى حال الامة الآن وكيف ان كل فرقة تستشهد بمرحلة تاريخية لتثبت انها على حق وغيرها على باطل وخذ مثال الجماعات المسلحة المعاصرة واستشهادها بما حدث بين الصحابة وفهمها الضيق للاحداث لتبرير قتالها للانظمة الحاكمة.



    -صدقني يا اخ "كيفن؟": انه ليس كل شىء موثق.
    ...بل هناك مجلدات وتراث تاريخي ضخم، وقد يحوي بالفعل جزءا من الحقيقة، ولكنه يبقى في اطاره كوثائق مزعومة وسجلات تم انجازها من طرف اشخاص ، ومواجهة الوثائق ببعضها ، تنتج تناقضات وفوارق واختلافات جوهرية ، يستحيل معها ان تكون صادقة معا وفي نفس الوقت، ومع ذلك تنعدم الوسيلة لللفصل في قضية ايهما اصح واصدق...
    -لكن ما يهمنا هو مايتم استعادته او محاولة استعادته، في حاضرنا، بالحاح واصرار...مثل دعوات تطالب بّ"دسترة" ما يسمى ب"السّنة"، نعم اقول ما يسمى بالسنة او عموما بالتاريخ والتراث التوصيفي والتأريخي لمرحلة البعثة المحمدية والفترات التي تلتها،..وعندما يظهر تيار قوي جدا وجارف ، يحاول جاهدا استعادة "الماضي الذهبي"،...علينا ان نطرح السؤال: هل هذا الماضي كان فعلا ذهبي ،؟وليس فضي او نحاسي او خليط؟ أو تاريخ واحداث عمل "مؤرخي البلاط"،وكتاب الفرق والملل والنحل على صبغته بماء "الذهب"،...فرآه واطلع عليه ،البعض من المعاصرين فظنوه بالفعل ذهبيا واصليا، فاندفعوا لاستعادته طمعا في البريق؟
    - هنا تكمن المشكلة لاننا مختلفين اين الحقيقة من لخيال والتهيئات ، وهل ما لدينا نحن هو الاصيل وما لدى غيرنا هو المزيف والمصبوغ؟
    avatar
    diego

    مساهمات : 295
    تاريخ التسجيل : 09/04/2010
    العمر : 55
    الموقع : علي ناصية الطريق

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف diego في الثلاثاء مايو 04, 2010 2:54 pm

    محمد عبد الكريم كتب:


    -صدقني يا اخ "كيفن؟": انه ليس كل شىء موثق.
    ...بل هناك مجلدات وتراث تاريخي ضخم، وقد يحوي بالفعل جزءا من الحقيقة، ولكنه يبقى في اطاره كوثائق مزعومة وسجلات تم انجازها من طرف اشخاص ، ومواجهة الوثائق ببعضها ، تنتج تناقضات وفوارق واختلافات جوهرية ، يستحيل معها ان تكون صادقة معا وفي نفس الوقت، ومع ذلك تنعدم الوسيلة لللفصل في قضية ايهما اصح واصدق...
    -لكن ما يهمنا هو مايتم استعادته او محاولة استعادته، في حاضرنا، بالحاح واصرار...مثل دعوات تطالب بّ"دسترة" ما يسمى ب"السّنة"، نعم اقول ما يسمى بالسنة او عموما بالتاريخ والتراث التوصيفي والتأريخي لمرحلة البعثة المحمدية والفترات التي تلتها،..وعندما يظهر تيار قوي جدا وجارف ، يحاول جاهدا استعادة "الماضي الذهبي"،...علينا ان نطرح السؤال: هل هذا الماضي كان فعلا ذهبي ،؟وليس فضي او نحاسي او خليط؟ أو تاريخ واحداث عمل "مؤرخي البلاط"،وكتاب الفرق والملل والنحل على صبغته بماء "الذهب"،...فرآه واطلع عليه ،البعض من المعاصرين فظنوه بالفعل ذهبيا واصليا، فاندفعوا لاستعادته طمعا في البريق؟
    - هنا تكمن المشكلة لاننا مختلفين اين الحقيقة من لخيال والتهيئات ، وهل ما لدينا نحن هو الاصيل وما لدى غيرنا هو المزيف والمصبوغ؟
    بارك الله فيك يااخ عبد الكريم فليس كل شيء موثق ومؤرخ وليس كل شيء مؤكد وقطعي الاثبات ولا يقبل التشكيك او القول بالعكس فهناك الكثير من التناقضات في التاريخ الاسلامي وهذه التناقضات هي من يطالب البعض بالكف عنها وعدم الغوص فيها لما فيها من احراج .ولك ان تحوال ان تجادل بعض الشيعة فقط او تتطلع علي بعض كتبهم وتري مدي استغلالهم لهذه التناقضات وتوظيفها لصالح مذهبهم
    avatar
    icer

    مساهمات : 324
    تاريخ التسجيل : 09/04/2010
    الموقع : DZ

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف icer في الثلاثاء مايو 04, 2010 3:19 pm

    محمد عبد الكريم كتب:


    -صدقني يا اخ "كيفن؟": انه ليس كل شىء موثق.
    ...بل هناك مجلدات وتراث تاريخي ضخم، وقد يحوي بالفعل جزءا من الحقيقة، ولكنه يبقى في اطاره كوثائق مزعومة وسجلات تم انجازها من طرف اشخاص ، ومواجهة الوثائق ببعضها ، تنتج تناقضات وفوارق واختلافات جوهرية ، يستحيل معها ان تكون صادقة معا وفي نفس الوقت، ومع ذلك تنعدم الوسيلة لللفصل في قضية ايهما اصح واصدق...
    -لكن ما يهمنا هو مايتم استعادته او محاولة استعادته، في حاضرنا، بالحاح واصرار...مثل دعوات تطالب بّ"دسترة" ما يسمى ب"السّنة"، نعم اقول ما يسمى بالسنة او عموما بالتاريخ والتراث التوصيفي والتأريخي لمرحلة البعثة المحمدية والفترات التي تلتها،..وعندما يظهر تيار قوي جدا وجارف ، يحاول جاهدا استعادة "الماضي الذهبي"،...علينا ان نطرح السؤال: هل هذا الماضي كان فعلا ذهبي ،؟وليس فضي او نحاسي او خليط؟ أو تاريخ واحداث عمل "مؤرخي البلاط"،وكتاب الفرق والملل والنحل على صبغته بماء "الذهب"،...فرآه واطلع عليه ،البعض من المعاصرين فظنوه بالفعل ذهبيا واصليا، فاندفعوا لاستعادته طمعا في البريق؟
    - هنا تكمن المشكلة لاننا مختلفين اين الحقيقة من لخيال والتهيئات ، وهل ما لدينا نحن هو الاصيل وما لدى غيرنا هو المزيف والمصبوغ؟

    هذا هو الكلام المحرج ... أين الحقيقة بين كل الرويات و هذا ما يحيلنا بدون تردد إلى فلسفة ابن خلدون في تحليل التاريخ بطريقة عقلية عند تناقض الروايات أو تضاربها مع المعقول و هذا ما يقسمنا كما كان دائما الحال بين جامعة النص و جماعة العقل و ما بينهما.
    avatar
    NOURI HAKIM

    مساهمات : 100
    تاريخ التسجيل : 16/04/2010
    الموقع : www.google.com

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف NOURI HAKIM في الأربعاء مايو 05, 2010 1:30 am

    icer كتب:

    هل أفهم أخي حكيم أنه ما كان علي الاستمرار في الكلام عن الإختلافات بين الصحابة ؟؟

    ما قصدت ذلك وانما قصدت ان الذي قلته من البداية هو عين الصواب وراسه

    ولا انكر الباقي ..

    اردت فقط التركيز على عدم الخوض في الصحابة

    شكرا لك
    avatar
    NOURI HAKIM

    مساهمات : 100
    تاريخ التسجيل : 16/04/2010
    الموقع : www.google.com

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف NOURI HAKIM في الأربعاء مايو 05, 2010 1:39 am

    من بين الذين تكلمو بشكل بارع في التاريخ الاسلامي وعرضو حقيقة التاريخ الاسلامي

    هذا الدكتور راغب السرجاني

    وهذارابط قصة الفتنة



    راط الموقع

    قـــــــــــــــصة الفتنة



    عدل سابقا من قبل NOURI HAKIM في الأربعاء مايو 05, 2010 2:30 am عدل 1 مرات
    avatar
    NOURI HAKIM

    مساهمات : 100
    تاريخ التسجيل : 16/04/2010
    الموقع : www.google.com

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف NOURI HAKIM في الأربعاء مايو 05, 2010 2:09 am

    من بين الذين ايضا ذكرو حقيقة الفتنة



    يعجبني اسلوب هذا الشيخ الورع والقارئ الجيد للتاريخ


    و الحافظ لسنة رسول الله

    قليلون جدا مثل هذا الشيخ حفضه الله











    وهذه موقعة الجمل واستدلاله باحاديث الرسول

    ارجو الاستماع جيدا لما يقول واستدلالاته من الصحاح

    وان كانت النت ضعيفة قومو بتحميلها على الاقل


    موقعة الجمل 1


    موقعة الجمل 2

    موقعة الجمل 3

    موقعة الجمل 4



    التاريخ الاسلامي مملوء بالادلة فلما النكران



    avatar
    kiven7

    مساهمات : 197
    تاريخ التسجيل : 09/04/2010

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف kiven7 في الأربعاء مايو 05, 2010 11:47 pm

    محمد عبد الكريم كتب:


    -صدقني يا اخ "كيفن؟": انه ليس كل شىء موثق.
    ...بل هناك مجلدات وتراث تاريخي ضخم، وقد يحوي بالفعل جزءا من الحقيقة، ولكنه يبقى في اطاره كوثائق مزعومة وسجلات تم انجازها من طرف اشخاص ، ومواجهة الوثائق ببعضها ، تنتج تناقضات وفوارق واختلافات جوهرية ، يستحيل معها ان تكون صادقة معا وفي نفس الوقت، ومع ذلك تنعدم الوسيلة لللفصل في قضية ايهما اصح واصدق...
    -لكن ما يهمنا هو مايتم استعادته او محاولة استعادته، في حاضرنا، بالحاح واصرار...مثل دعوات تطالب بّ"دسترة" ما يسمى ب"السّنة"، نعم اقول ما يسمى بالسنة او عموما بالتاريخ والتراث التوصيفي والتأريخي لمرحلة البعثة المحمدية والفترات التي تلتها،..وعندما يظهر تيار قوي جدا وجارف ، يحاول جاهدا استعادة "الماضي الذهبي"،...علينا ان نطرح السؤال: هل هذا الماضي كان فعلا ذهبي ،؟وليس فضي او نحاسي او خليط؟ أو تاريخ واحداث عمل "مؤرخي البلاط"،وكتاب الفرق والملل والنحل على صبغته بماء "الذهب"،...فرآه واطلع عليه ،البعض من المعاصرين فظنوه بالفعل ذهبيا واصليا، فاندفعوا لاستعادته طمعا في البريق؟
    - هنا تكمن المشكلة لاننا مختلفين اين الحقيقة من لخيال والتهيئات ، وهل ما لدينا نحن هو الاصيل وما لدى غيرنا هو المزيف والمصبوغ؟

    بارك الله فيك أستاذ محمد على الافادة القيّمة يعجبني الامر لما تُستفز بمعطيات خاطئة او مغالطة واستمتع الى حد بعيد وانا اتابع ما تجود به فشكرا لك.

    كل ما ذكرتَ صحيح ولست في مستوى لمناقشتك في مضمار انت متمكن فيه عكسي لكن كلامي اذا انتبهت ليس عن التاريخ الاسلامي في مجمله بل قصدت فترة الخلافة الراشدة والفترة القريبة التي تلتها مباشرة
    avatar
    icer

    مساهمات : 324
    تاريخ التسجيل : 09/04/2010
    الموقع : DZ

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف icer في الخميس مايو 06, 2010 1:06 am

    kiven7 كتب:

    بارك الله فيك أستاذ محمد على الافادة القيّمة يعجبني الامر لما تُستفز بمعطيات خاطئة او مغالطة واستمتع الى حد بعيد وانا اتابع ما تجود به فشكرا لك.

    كل ما ذكرتَ صحيح ولست في مستوى لمناقشتك في مضمار انت متمكن فيه عكسي لكن كلامي اذا انتبهت ليس عن التاريخ الاسلامي في مجمله بل قصدت فترة الخلافة الراشدة والفترة القريبة التي تلتها مباشرة

    أعتقد أن الأستاذ يقصد أن التنقية و التقيب في التراث ستكون عقلية أكثر منها نصية يعني عملية تحليل تاريخي جبار

    في هذه الأثناء تذكرت شيئا قرأته عن الدكتور محمد الغزالي رحمه الله و هي مصارحة و شهادة في نفس الوقت
    يقول فيما معناه أنه عندما كان شابا كان يتردد على احد شيوخ الصوفية الصالحين -لا أتذكر اسمه- و كان رحمه الله
    في قلبه شيء من الصحابي عمرو بن العاص بسبب الفتنة لكن التقليد عند أهل السنة أن يحترم كل الصحابة
    و لا يخاض كثيرا في زمن الفتن فكان يسر في قلبه الأمر و لا يبوح به ... لكن في مرة من المرات و عندما كان يزور
    ذلك الشيخ الصالح طلب منه الشيخ أن يخفف على قلبه من أخيه لأنه رأى -لا أتذكر هل كان الرسول صلى الله عليه و سلم أم الصحابي- في المنام
    يقول له أن لا يحمل على أحد صحابة رسول الله شيئا ... و اعتبر الغزالي -العقلاني جدا- تلك الحادثة بمثابة كرامة لذلك الشيخ الصالح
    و التي رفعت بسببها من قلبه ذلك الشيء ليعود بريق شخصية عمرو بن العاص رضي الله عنه و لا يرى فيه إلا صحابي جليل غير معصوم

    ان محبة علي كرم الله وجهه و جلال قدره و محنته التي مر بها قد تجعلك تحمل شيئا على من كانوا ضده من الصحابة لذلك قد تكون أفضل
    طريقة هي العدول عن الخوض في الموضوع كما فعل الفريق الثالث من الصحابة بين ماكث ببيته زمن الفتنة و مبتعد عنها
    و أتعجب كثيرا للشيعة الذين مازالوا يعيشون في ماضي بعيد و بعقيدة حقد و أحقاد متراكمة ان زالت زالت عقيدتهم
    avatar
    تأمل عقل

    مساهمات : 25
    تاريخ التسجيل : 21/04/2010

    رد: تساؤلات عقل

    مُساهمة من طرف تأمل عقل في الخميس مايو 06, 2010 7:30 pm

    كل بناء حضاري يتطلب شروط داخلية ذاتية وأخرى خارجية.
    مشكلتنا ان الثورة الجزائرية كانت حربا عسكريا بخلفية سياسية أكثر منها ثورة ذهنية,وحركة تنوير ثقافية,والصراع الإيديولوجي بين مختلف التيارات كان مجرد انعكاس لمذاهب خارجية .
    لذا تصفية الأشخاص القادة لم يكن دائما تحت مبرر إيديولوجي,بل كان من خلفية تضارب مصالح سياسية كذلك.
    تقديم الحقيقة التاريخية أدنى مايمكن للجيل الحاضر الشاهد للثورة أن يقدمه للجيل الجديد,ولايمكن لجيل الثورة أن يستمر في إخغاء الحقييقة في عصر مصدر المعلومة متعدد.نفس الأمر بالنسبة لتاريخ المسلمين لازلنا نعبش تحت وهم العصر الذهبي الذي أعتبره خرافة واسطورة نسجها بعض المسلمين وصدقوها ,ونقل كأنها الحقيقة,فالصحابة مجرد بشر من حفهم الخطء والصواب,لاعصمة لهم,وليست مهمتنا تجريم أحد أو تبرئته،بل إدراك الحقيقة لمعرفة التجربة سلبياتها وإيجابياتها.
    من يصنف نفسه ضمن ,اي فرقة دينية متجاهلا أن الإسلام واحد والمسلمون شتى,فقد حصر نفسه في صندوق ضيق.
    وجزيل الشكر لكل من ساهم في النقاش البناء للموضوع.

      الوقت/التاريخ الآن هو الخميس يوليو 27, 2017 7:43 am